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> Jugadores del Sudamericano 2013 - seguimiento
El_Bulla
mensaje May 4 2014, 14:01
Publicado: #16


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CITA(Chileno @ May 4 2014, 12:41 PM) *
la regla. El 95% de los cracks sub17 no termina en nada.

fuente?
 
.:Ikarus:.
mensaje May 4 2014, 15:03
Publicado: #17


Soy de la "U", y mi corazón entero es Azul
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CITA(El_Bulla @ May 4 2014, 02:01 PM) *
fuente?


Obviamente aquello es una exageración sin una fuente empírica, pero en lo que dice tiene razón. En general varios seleccionados Sub 17 no llegan ni siquiera al profesionalismo, para observar aquello hay que ver las últimas nominas de Chile en los sudamericanos desde el 2011 al 2005 (no tome en cuenta el 2013 debido a que aún no se desarrollan dichos chicos).

Ne negrita los que actualmente juegan en el profesionalismo:

CITA
Sub 17 2001
Arqueros
1. Pablo Rojas (Colo Colo)
12. Claudio Abarca (Palestino)
2. Rodrigo Moya (U. de Chile)
3. Cristóbal Vergara (U. de Chile)
4. Martín Cortés (U. de Chile)
5. Maximiliano Gálvez (Cobreloa)
13. Igor Lichnovsky (U. de Chile)
14. Narciso Cabrera (Colo Colo)
6. Jorge González (Audax Italiano)
8. Andrés Robles (Wanderers)
10. Bryan Rabello (Colo Colo)
11. Gerardo Navarrete (U. de Concepción)

15. Rodrigo Quiroga (U. Católica)
16. Fabián Manzano (U. Católica)
20. Diego Rojas (Antofagasta)
7. Ariel Páez (Colo Colo)
9. Ángelo Henríquez (U. de Chile)
17. Dante Flores (O'Higgins)
18. Nicolás Palma (U. de Chile)
19. Bastián Crisóstomo (Colo Colo)


CITA
Sub 17 2009

Leonardo Rayo Colo Colo
Darío Melo Palestino
Enzo Andía Universidad Católica

Pedro Salgado Universidad Católica
Matías Navarrete Unión Española
David Villarroel Fernández Vial
Mario Parra Palestino
José Fernández Colo Colo
Jorge Aravena Colo Colo
Claudio Sepúlveda Universidad Católica
Santiago Dittborn Universidad Católica

Camilo Peña Universidad Catolica
Gustavo Ramírez Colo Colo
César Valenzuela Palestino
Alex González Santiago Wanderers
Álvaro Ramos Municipal Iquique
Erick Mora Cobreloa
Frank Fernández Universidad Católica
Matías Jadue Universidad Católica

Cristián Contreras Colo Colo


CITA
Sub 17 2007
Ignacio Hasbún (Universidad Católica)
Diego Figueroa (Santiago Wanderers)
Felipe Moreno (Palestino)
Miguel Escalona (Palestino)
Sebastián Toro (Colo Colo)

Enzo Vargas (Colo Colo)
Carlos Labrín (Huachipato)
José Luis Valderrama (Huachipato)
José González (Universidad de Concepción)
Esteban Pavez (Cobreloa)
Eduardo Villagra (Universidad Católica)
Sebastián Ubilla (Santiago Wanderers)
Danilo Bustos (Colo Colo)
Hans Salinas (Cobresal)
Karl Reimann (Everton)
Renato González (Palestino)
Carlos Oyaneder (Huachipato)
Rodrigo Asenjo (Deportes Temuco)
Carlos Mancilla (River Plate, ARG)
Carlos Pérez (Palestino)


CITA
Sub 20 2005
Cristopher Toselli (U. Católica)
Carlos Lemus (Colo Colo)
Juan Abarca (Huachipato)
Cristian Abarca (Colo Colo)
Bastián Arce (Colo Colo)
Mauricio Isla (U. Católica)
Cristóbal López (U. de Chile)
Jaime Jerez (Palestino)
Carlos Rivera (Huachipato)
Gerardo Cortes (D. Concepción)
Cristóbal Jorquera (Colo Colo)

Jaime Rivera (O'Higgins)
Sebastián Varas (Everton)
Gonzalo Sepúlveda (U. Católica)

Cristóbal Chávez (Puerto Montt)
Rodrigo Tapia (Colo Colo)
Michael Silva (S. Wanderers)
Patricio Salas (Palestino)
Matias Campos (A. Italiano)
Alexis Sánchez (Cobreloa)
 
comunacho
mensaje May 4 2014, 15:36
Publicado: #18


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El asunto como dije la otra vez, es que si un Sub 17 es una opción real probablemente ya está dando que hablar en primera división y no es necesario andar hurgueteando en los torneos juveniles.
 
Chileno
mensaje May 4 2014, 16:26
Publicado: #19


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CITA(.:Ikarus:. @ May 4 2014, 08:03 PM) *
Obviamente aquello es una exageración sin una fuente empírica, pero en lo que dice tiene razón. En general varios seleccionados Sub 17 no llegan ni siquiera al profesionalismo, para observar aquello hay que ver las últimas nominas de Chile en los sudamericanos desde el 2011 al 2005 (no tome en cuenta el 2013 debido a que aún no se desarrollan dichos chicos).

Ne negrita los que actualmente juegan en el profesionalismo:


Jajaja, así es, saque el numero de mi culo jeje... evidencia de lo que he visto de fútbol en mi vida nada mas...

Pero los equipos sub17 que pusiste me dan la razón, tan lejos no estoy. Es mas, de ese grupo que llega al profesionalismo son contados con una mano los que se consolidan a nivel de selección adulta... entre 0 y 3 por generación como mucho.

De las sub20 en adelante ya se cacha quien es quien. Las ventajas físicas de los pendex que crecen mas rapido ya no existe y la calidad tecnica se suple con la inteligencia mas desarrollada de algunos chicos.
 
Chileno
mensaje May 4 2014, 16:26
Publicado: #20


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CITA(comunacho @ May 4 2014, 08:36 PM) *
El asunto como dije la otra vez, es que si un Sub 17 es una opción real probablemente ya está dando que hablar en primera división y no es necesario andar hurgueteando en los torneos juveniles.


x2
 
El_Bulla
mensaje May 4 2014, 21:25
Publicado: #21


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Es cierto, la gran mayoria no llega a vestir la camiseta nacional, muchos pasan desapercibidos, y es algo matematicamente muy predecible ya que por cada seleccion adulta, son nominables cerca de 5 generaciones sub 20 (un rango de 10 an~os mas o menos), y sale una sub 20 una vez cada dos an~os.
Osea para una seleccion adulta, entrarian en competencia los siguientes sub 20 (23 jugadores x 5 generaciones = 115 jugadores)... mas todos los que no integraron la seleccion juvenil.

Donde difiero es que soy mas arriesgado. Yo por lo menos, al ver potencial en alguien al alto nivel, por ejemplo alguien que es goleador y titular del equipo sub 17 de un club tan competitivo como el PSG (cosa que ni Angelo Henriquez logro) o que es campeon mundial juvenil, prefiero probarlos/considerarlos y errar con la apuesta, a ignorarlos y desperdiciarlos.

Esta perla del PSG, Gerard Collao, (http://www.futchile.cl/europa/gerard-collao)
ya fue nacionalizado frances
(http://www.psg.fr/en/feminines-resultats/4010013/Player-Sheet/3198/COLLAO-VENEGAS-Gerard)
y "cuenta que quiere consolidarse en su club para poder recibir un llamado por parte de la ANFP, para poder defender alguna selección nacional, lo que sería un sueño cumplido para él"
Muy parecido lo que esta ocurriendo con lo que paso con Ricardo Rodriguez, quien ahora acaba de ser votado como el mejor lateral izquierdo de la Bundesliga, fue campeon mundial sub 17, titular indiscutido en la cabeza de serie Suiza, hoy en dia es pretendido por Real Madrid y Bayern Munich (fuente: http://www.futchile.cl/europa/ricardo-rodr...ern-de-munich/), un video de el abajo.

Tras ganar el Mundial Sub 17, dejo claro que queria jugar por Chile, como Collao...pero ni lo pescamos. Y ahora tenemos que andar estresandonos viendo weones como Pepe Rojas, Jara y Beausejour llegando a la titularidad sin muchos problemas.
Como nos hubiera servido un weon de su solidez defensiva (ver video), es una pesadilla jugar contra este weon.
(IMG:http://papeldigital.info/lt/2011/09/04/01/jpg/06/092.jpg)

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Arfel
mensaje May 5 2014, 00:48
Publicado: #22


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Collao lo único que puede jugar por Chile es el Mundial Sub-20 que viene, así que no queda otra que esperar. Y hay una diferencia con Rodríguez, Collao nació en Chile y antes de irse a Francia (2012) hizo las inferiores aquí, en Wanderers. O sea que es un chileno más, la diferencia es que se fue a Europa mas jóven que lo de costumbre (para Chile, para los argentinos/brasileños es normal).
 
Chileno
mensaje May 5 2014, 08:05
Publicado: #23


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CITA(El_Bulla @ May 5 2014, 02:25 AM) *
Es cierto, la gran mayoria no llega a vestir la camiseta nacional, muchos pasan desapercibidos, y es algo matematicamente muy predecible ya que por cada seleccion adulta, son nominables cerca de 5 generaciones sub 20 (un rango de 10 an~os mas o menos), y sale una sub 20 una vez cada dos an~os.
Osea para una seleccion adulta, entrarian en competencia los siguientes sub 20 (23 jugadores x 5 generaciones = 115 jugadores)... mas todos los que no integraron la seleccion juvenil.

Donde difiero es que soy mas arriesgado. Yo por lo menos, al ver potencial en alguien al alto nivel, por ejemplo alguien que es goleador y titular del equipo sub 17 de un club tan competitivo como el PSG (cosa que ni Angelo Henriquez logro) o que es campeon mundial juvenil, prefiero probarlos/considerarlos y errar con la apuesta, a ignorarlos y desperdiciarlos.

Esta perla del PSG, Gerard Collao, (http://www.futchile.cl/europa/gerard-collao)
ya fue nacionalizado frances
(http://www.psg.fr/en/feminines-resultats/4010013/Player-Sheet/3198/COLLAO-VENEGAS-Gerard)
y "cuenta que quiere consolidarse en su club para poder recibir un llamado por parte de la ANFP, para poder defender alguna selección nacional, lo que sería un sueño cumplido para él"
Muy parecido lo que esta ocurriendo con lo que paso con Ricardo Rodriguez, quien ahora acaba de ser votado como el mejor lateral izquierdo de la Bundesliga, fue campeon mundial sub 17, titular indiscutido en la cabeza de serie Suiza, hoy en dia es pretendido por Real Madrid y Bayern Munich (fuente: http://www.futchile.cl/europa/ricardo-rodr...ern-de-munich/), un video de el abajo.

Tras ganar el Mundial Sub 17, dejo claro que queria jugar por Chile, como Collao...pero ni lo pescamos. Y ahora tenemos que andar estresandonos viendo weones como Pepe Rojas, Jara y Beausejour llegando a la titularidad sin muchos problemas.
Como nos hubiera servido un weon de su solidez defensiva (ver video), es una pesadilla jugar contra este weon.
(IMG:http://papeldigital.info/lt/2011/09/04/01/jpg/06/092.jpg)

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De acuerdo con que Rodriguez fue un error, pero ojo que no era un sub17 cualquiera... el weon fue campeón del mundo en su categoria. No estamos hablando de un Bustamante. Gerard Collao ha sido seleccionado Frances?
 
Chileno
mensaje May 5 2014, 08:09
Publicado: #24


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CITA(Arfel @ May 5 2014, 05:48 AM) *
Collao lo único que puede jugar por Chile es el Mundial Sub-20 que viene, así que no queda otra que esperar. Y hay una diferencia con Rodríguez, Collao nació en Chile y antes de irse a Francia (2012) hizo las inferiores aquí, en Wanderers. O sea que es un chileno más, la diferencia es que se fue a Europa mas jóven que lo de costumbre (para Chile, para los argentinos/brasileños es normal).


A esa edad, si es seleccionable hay que llamarlo y punto. Tendra toda una vida para Chilenisarse mas. No estamos hablando de un Pablo Hernández. Matias Fernandez tambien nació en el extranjero...
 
jchm
mensaje Aug 3 2014, 22:04
Publicado: #25


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Actualizacion, se agradece cualquier otro aporte.

Cesar Fuentes crack, fue sondeado por Boca hace un mes, sigue de titular en O'higgins
Rabello anda en busqueda de club despues de subir como titular con el depor
Castillo es titular en Brujas, lleva dos goles en 3 partidos
Cuevas se fue a la U, su pase acaba de llegar
Rubio juega en Noruega regularmente pero es un futbol inferior
Lichnovsky se fue al Porto, ha jugaod de titular y ha estado en la banca
Bravo alterna entre el equipo titular del Granada y el equipo B
Angelo esta en prueba en el Manchester
Robles se fue al Atletico de Madrid B
Maturana ha ido cayendo en rendimiento, ahora esta en Barnechea con irregular paso
Seba Martinez crack, figuraza en la U
Valber Huerta buscando club, no se como no ha encontrado aun, su representante debe ser muy malo
Felipe Mora es titular en Audax
No se que paso con Oscar Hernandez, juega en Barnechea ahora pero disminuyo su nivel drasticamente
Vigourux se fue al Liverpool B
Diego Rojas aun muestra sus dotes de crack pero no lo han dejado jugar mucho
el resto son casi todos titulares, Larenas, Campos, etc


Punto aparte son dos jugadores que fueron nominados en algun momento pero han mostrado mas crecimientos
Erick Pulgar crack, nada mas que decir, titular en la UC
Castellon en Wanderers, arquerazo

 
Chileno
mensaje Aug 4 2014, 14:51
Publicado: #26


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A los que les tengo mas fe son Castillo, Bravo y Martinez.
 
.:Ikarus:.
mensaje Aug 4 2014, 14:57
Publicado: #27


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Creo que de acá Lichnovsky, Huerta, Pulgar, Cuevas, Martínez, Fuentes, Rabello, Henríquez, Bravo y Castillo son quienes deberían estar en las nóminas en un par de años, por lo menos, de alternativas. Si alguno puede llegar a la "elite" mundial lo dirá el tiempo, pero creo que al menos un par lo podría hacer.
 
jchm
mensaje Aug 4 2014, 16:50
Publicado: #28


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comparen en que estaban los de la sub 20 del 2007 una temporada despues del mundial
hay muchas posibilidades a futuro
 
Chileno
mensaje Aug 4 2014, 17:44
Publicado: #29


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CITA(jchm @ Aug 4 2014, 09:50 PM) *
comparen en que estaban los de la sub 20 del 2007 una temporada despues del mundial
hay muchas posibilidades a futuro


Estaban mucho mejor en mi opinion, casi todos consolidados en sus equipos (Medel, Vidal), titulares indiscutibles, Alexis ya tenia partidos en la selección con Nelson Acosta (debuto a los 17 contra Suecia). Esta parejito, diria que la selección de Canada ganaría, pero potencialmente los cabros de Salas pueden dar pasos importantes en las siguientes dos temporadas. Hay que recordar que la selección de Canada tambien tenia cabros que apenas eran titulares (Isla) o otros sencillamente malos como el 9... ya se me olvido su nombre con lo malo que era...eso! Nicolás Medina!

Hmm, estuve vieno la pagina de Wikipedia y puta que es bueno el viejo Sulantay en encontrar y formar jugadores y armar planteles.

Es cosa de ver al weon que estuvo antes que Sulantay en un mundial, Héctor Pinto. Jugadores notables que el tuvo:

2001
• Johnny Herrera
• Hugo Droguett
• Jaime Valdés
• Rodrigo Millar
.... FIN.

Sulantay en dos generaciones tuvo a:

2005
• Marcelo Díaz
• Pedro Morales
• Matías Fernández
• Carlos Carmona
• Carlos Villanueva
• Gonzalo Jara
• José Pedro Fuenzalida
Los que no tuvieron futuro (sin club o retirados)
• Edson Riquelme
• Eduardo Tudela


2007
• Cristopher Toselli
• Cristián Suárez
• Mauricio Isla
• Gary Medel
• Alexis Sánchez
• Arturo Vidal
• Carlos Carmona (se repite el plato)
• Hans Martínez
• Mathías Vidangossy
Los que no tuvieron futuro (sin club o retirados)
• Nicolás Larrondo
• Gerardo Cortés (sin club (IMG:style_emoticons/default/ohmy.gif) aparentemente La Serena lo dejo partir. Que raro porque siempre tuvo buen pie este wn.)
• Ronald Valladares
 
YerkoB
mensaje Aug 5 2014, 04:22
Publicado: #30


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Ronald Valladares ex futbolista y estuvo preso
te falto el 2005 Fernando Meneses
Nicolás Larrondo el 2007, decidió retirarse del fútbol.
 

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